Автор темы: covich •
Создана: 05.02.2007 16:22:56 •
Последний ответ: 30.10.2013 10:45:30
covich
05.02.2007 16:22:56
Ударим автопробегом по бездорожью. Москау-семск!!!
уж оооочень хочется устроить автопутешествие. давайте организуем легкий пробег...
p.s. крандаш это второе сообщение.
covich
08.02.2007 08:22:37
Re:
}I{eka
15.02.2007 18:42:57
Re:
ДА уж, легкий пробег!
БАК_
16.02.2007 23:24:04
Re:
Да-уж!! Мысль замечательная, только вот, что-то энтузиастов не слыхать! Иль, может, нет москвичей-автовладельцев? А так бы, конечно, было бы замечательно сговориться и двинуть автопробегом (только не спеша) по Рассее и Каз-Стану, где-нить летом, чтоб и самому с ногами окунуться в Иртыш (уж 20 лет там не был!). Я бы предложил тем, кого такая мысль посещает или только посетила, "засветиться" в этом топике, ну а там в процессе и договориться можно было бы. Можно былоб и кого-нибудь желающего-"безлошадного" взять, у кого место есть. Все дело в желании и общении!
Тот кто ездил уже из России в Казахстан и обратно на авто, что могут сказать о пересечении Границы, были ли какие проблемы, и что вообще нужно (бумаги какие) для пересечения оной? Для водителя и его пассажиров? Я лично сам, еще ни разу в ПОСТсоветские времена, не пересекал ни разу границы России, т.е. живу безвылазно в России с 1991года.
Ната
17.02.2007 11:21:34
Re:
Пока что ничего не нужно. Т-е только те док-ты, которые обычно берешь с собой. И немного денег на таможне (действительно немного). А энтузиастов не слыхать потому, что все, кто был там позже, чем 20 лет назад хорошо представляют ТЕ дороги. Точнее их отсутствие.
}I{eka
17.02.2007 13:27:44
Re:
Ната пишет:
хорошо представляют ТЕ дороги. Точнее их отсутствие
Да, дороги там точно нету, от семска до курчатова по бездорожью!
БАК_
17.02.2007 20:55:47
Re:
По бездорожью, это - грунтовая дорога? А асфальт до Чагана, хотябы который был, он чтож в пески ушел? Что-то хоть от дороги осталось? А до Павлодара как дорога? Говорят от Омска маршрутка до Сем-ска ходит, этож примерно через или вблиз Городка должна дорога быть. По Google (спутниковой) дорога какая-то видна, да и дома в Городке все видно. Железка до Павлодара есть? И еще вопрос(может знает кто): паромы (на Мостик) на ту сторону Иртыша еще где есть?
Ната
19.02.2007 10:40:54
Re:
Асфальт был до Курчатова..но весь изъездился. Там яма на яме и еще яма внутри. Автобус идет часа четыре..
}I{eka
19.02.2007 17:48:17
Re:
Ната пишет:
Автобус идет часа четыре..
Я не согласен!! Может есть от семска до курчатова паром, как раз по течению!!! И быстро и без ям!
Urry
20.02.2007 09:09:04
Re:
Кстати сказать, желающие могут проконсультироваться у Димы Точеныха, он в прошлом году ездил в городок из Питера на своей машине. Думаю с удовольствием поделится впечатлением и ответит на вопросы.
BlackFox
20.02.2007 10:41:24
Re:
Вполне возможно, что и по дороге примкнут желающие. Лично я собираюсь летом этого года посетить городок нашей юности и детства. Главное, день и час знать .. Присоединюсь в районе Астаны .. если конечно Севером ехать .. )
Natali
20.02.2007 13:27:25
Re:
Ната пишет:
Асфальт был до Курчатова..но весь изъездился. Там яма на яме и еще яма внутри. Автобус идет часа четыре..
Ну асфальт чинили прошлой осенью. Правда наверняка по весне опять ям и ямочек появится много. Сейчас машиной за 1,5-2 часа легко добираемся до Семс-ка, особо не лихача. Да и что вам какие то 4 часа, когда позади будет пройдено столько часов-километров? А в салоне авто приятная компания?
Natali
20.02.2007 14:06:56
Re:
БАК_ пишет:
И еще вопрос(может знает кто): паромы (на Мостик) на ту сторону Иртыша еще где есть?
На ту сторону Иртыша, точно знаю, летом есть два парома по близости от городка, один на Семиярку, возле ЛЭП, один возле 96 км
Нынче чуть ли не до ноября месяца ходили.
}I{eka
20.02.2007 18:01:42
Re:
Natali пишет:
На ту сторону Иртыша, точно знаю, летом есть два парома по близости от городка, один на Семиярку, возле ЛЭП, один возле 96 км
Нынче чуть ли не до ноября месяца ходили.
Так можно и без таможни в Россию въехать!! и наоборот!
BlackFox
21.02.2007 08:04:03
Re:
}I{eka пишет:
Да, дороги там точно нету, от семска до курчатова по бездорожью!
Зачем ехать через Семипалатинск до Курчатова? Можно ехать через Павлодар.. дорога сносная (была во всяком случае).. и намного ближе расстояние если ехать из Москвы ..
BlackFox
21.02.2007 08:10:07
Re:
Да, железка от Павлодара есть .. и ходят поезда .. - это факт . Паром через Иртыш - Долонский... в районе села Будене ..
Хм .. по стечению мне тоже нужно попасть будет .. на Мостик и Черёмушку ))
БАК_
21.02.2007 12:39:42
Re:
BlackFox пишет:
Хм .. по стечению мне тоже нужно попасть будет .. на Мостик и Черёмушку
Да и мне тож очень хотелось бы. Я с дедом и братом двоюродным, два года 1977,78 летом на бахчах в лесу сторожили, не так далеко от Долони, и по осени(когда каникулы кончились) через "Буденный" паром, к деду на машинах за арбузами ездили. Я даже по Google нашел те поляны, во память!!! Наверное с закрытыми глазами нашел бы эти места! Сколько раз мы с братаном на рыбалку с бахчей, через весь лес на Иртыш ходили, и какая рыбалка была! Эх-ма! Бог даст - еще порыбачу на Иртыше!!!
Ижгулов
21.02.2007 13:34:16
Re:
БАК_ БРАТ-РЫБАК!
БАК_ пишет:
Сколько раз мы с братаном на рыбалку с бахчей, через весь лес на Иртыш ходили, и какая рыбалка была! Эх-ма! Бог даст - еще порыбачу на Иртыше!!!
Нельзя ли с этого места поподробнее, чтоб мурашки по коже ...
БАК_
21.02.2007 14:49:15
Re:
Ижгулов пишет:
с этого места поподробнее
Рыбачили мы с братом на протоке и на Иртыше (на северном берегу, ближе к Чагану), напротив острова, где жил бакенщик "Дядя Миша" (он конечно же ставил сети), к нему частенько приезжали рыбаки и "рыбаки", видимо с Чагана и Городка. Они кричали ему - Дядя Миша! Он заводил свою "моторку" и плыл к ним. На том берегу зажигался костер, звучала музыка и голоса мужиков, до самого вечера, а порой и до утра. Раз мы с братом(мальчишки тогда), "прикололись" - кричим: Дядя Миша! Слышим моторка завелась, выехал бакенщик, смотрит - нет никого на том берегу, смотрит на наш берег, видит кто-то есть, ну и к нам направился, на средине разглядел, что это мальчишки, помахал нам кулаком и развернулся обратно! Вот мы веселились с братом. А вообще, в том месте на "дергалку" вдоль водорослей хорошо чебак и подъязок брал на "кобылку"(кузнеца), а в протоке окунь хороший на донку брал (от700 до кило), а раз у брата чтото попалось, пол-донки оторвало (леса видать подгнила), хорошо в конце дня уже. Шуку не плохую бреднем с местным пастухом едва не поймали, прорвала дыру в сетке, пока выводили. Ведь не в "лом" было, спозаранку подниматься, идти через лес(первый раз, так вообще с братом разделились по пути, в лесу, он хоть и старше был, но я прав оказался(не знаю уж почему, но в лесу я хорошо ориентируюсь), "напрямки" без дороги (10-15 км), а возвращаться уже в темноте, вздрагивая на шорохи, ведь дичина в лесу тоже водилась разная, иной раз и волки ночью и по утрам выли и ходили то без ружья, у деда оно всегда оставалось, он нам по воронам и сорокам давал стрелять! Вообще, как начнешь вспоминать, такие подробности вспоминаются - хоть мемуары пиши!
}I{eka
21.02.2007 18:01:22
Re:
Хачу на рыбалку!!!!!!!! Последний раз рыбачил в 2002 году на Иртыше!!!
BlackFox
22.02.2007 03:16:50
Re:
БАК_ пишет:
Эх-ма! Бог даст - еще порыбачу на Иртыше!!!
Дааа.. рыбалка на Иртыше - самая рыбалистая рыбалка- эффективная )) Я в 1999 последний раз рыбалил там . Тот год когда нашествие саранчи было на степи Семской области .. Благодать .. капот машины откроешь .. (кобылок -саранчу) из радиатора повытаскиваешь .. на крючок и улов обеспечен :)
А в районе села Черёмушки знаю клёвое место и для отдыха и для наслаждения души да и просто пообщаться с природой.. Бог даст, желание будет.. Порыбалим !
BlackFox
22.02.2007 03:34:07
Re:
БАК_ пишет:
Рыбачили мы с братом на протоке и на Иртыше (на северном берегу, ближе к Чагану), напротив острова, где жил бакенщик "Дядя Миша" (он конечно же ставил сети),
У дяди Миши была фамилия прикольная – Пригара. Он не только сети ставил, но и самолов .. (браконьерская снасть).. Ловилось на этот самолов .. ни только налим со стерлядью , но и осётр .. Самолов этот ставиться не поперёк реки а вдоль течения в глубокие места (омуты).. (самолов - наподоби перемёта, но крючки намного больше и без наживки, рыба просто цепляется за крючок боком, хвостом , жабрамы , но никак не «заглотыш» ) , после установки замечаешь на берегу какойнить ориентир (дерево, бревно, камень большой) для того что бы …при проверке забросить «кошку» , цепляешь самолов а там сидит какойнить чудо РЫБ неимоверных размеров .. от это рыбалка была. Но рыбалка на удочку все равно намного приятней… J
Natali
22.02.2007 06:59:26
Re:
BlackFox пишет:
Самолов этот ставиться не поперёк реки а вдоль течения в глубокие места (омуты).. (самолов - наподоби перемёта, но крючки намного больше и без наживки, рыба просто цепляется за крючок боком, хвостом , жабрамы , но никак не «заглотыш» ) , после установки замечаешь на берегу какойнить ориентир (дерево, бревно, камень большой)
Теперь этими самыми самоловами весь Иртыш перекрыли. Купаться страшно. И рыба вся путячая у браконьеров только. Но все равно на удочку и на спининг можно порыбачить. Места еще есть и для души и для дела. Так что приезжайте.
Kisloid
22.02.2007 07:36:04
Re:
САМОЛОВНИКОВ Ф ТОПКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
BlackFox
22.02.2007 10:13:54
Re:
Natali пишет:
Места еще есть и для души и для дела. Так что приезжайте.
Натали, спасибо за приглашение ! )
Скажите, а гостиници есть в Курчатове ?
BlackFox
22.02.2007 10:37:52
Re:
Kisloid пишет:
САМОЛОВНИКОВ Ф ТОПКУ
Вместе с РыбНадзорами !
BlackFox
22.02.2007 10:50:51
Re:
БАК_ пишет:
Я даже по Google нашел те поляны, во память!!!
будьте добры .. оставьте ссылку на возможность и нам глянуть на те поляны, городок , местность ту .. Не откажите в просьбе
Ижгулов
22.02.2007 11:58:04
Re:
BlackFox
Рыбалка - самая разрыбалистая. Здоров сказано.
Ижгулов
22.02.2007 12:09:39
Re:
...а особо осознающие значимость рыбалки на ИРТЫШЕ - откройте соответствующую тему. Лучше бы это был современный житель со свободным доступом к сегодняшнему берегу, в идеале с ежедневным (недельным) описанием состояния реки, погоды, рыбалки, браконьеров, рыбнадзоров, лицензий, наказаний за стрелядку ( в Росси - она под запретом к вылову)
Но Вы отвлеклись от главной темы.
Не съездить самому, так подсмотреть, как у Вас получится, за Вас порадоваться, самому позавидовать, отчётами полюбоваться
БАК_
22.02.2007 23:23:18
Re:
Ижгулов пишет:
Не съездить самому, так подсмотреть, как у Вас получится, за Вас порадоваться, самому позавидовать, отчётами полюбоваться
Эх, ма! Помню в 1979-80 годах еду на лыжах по "длинной" протоке Иртышской(не "Глухая"), воскресный день, солнце светит, морозец, ну градусов 10-15, не болеее. Смотрю - рыбаки рыбу "рыбалят". Останавливаюсь у одного из них, тот, как раз, передо-мной, снял целлофановую "палатку". Смотрю: как у него рыба "клюет" - ни фига не клюет, сидит мужик, чертыхается, солнце его пригрело, вот он и палатку скинул. Так вот, стою, дивлюсь с ним на поплавок, поклевок - нет. ВДРУГ! ПОКЛЕВКА - мужик, подсекает - есть! Удочка - в дугу! Стою и смотрю - чтож там попалось. ХА! МОРДА ТАКАЯ!(подумал - СОМ) НЕТ! ОНДАТРУ ВЫТЯГИВАЕТ на лед!!! Та прыгает на него, мужик прыгает в сторону, ондатра на него.
-Хорошо, "палатку" снял! - сказал мужик опосля того, как прибил ондатру, моей лыжной палкой. Говорит - Летом, на удочку, уже поймал одну ондатру, тепрь, мол, жене на шапку 2шт. хватит?
Вот так, я подсмотрел, как другие ловят.
А сам в 1982, зимой ходил, уже с Олимпийской35, на протоку, которая на той стороне Иртыша, за островком, градусов 20 было - минус . Сколько протопал в пимах(валенки) и полушубке по снежной целине! Давай лед "бурить" - фиг-вам - т.е.- рукоятка уперлась в лед, а воды - нет! Не даром мужики "наваривали" рукояти!! Блин! Буравлю другую лунку(ну, это говорится легко, а тем-более мальчишке)! Да заманался Я! До 3\4, где-то добуравил, плюнул на все это дело, и побрел, не солоно хлебавши (это была моя "последняя" зимняя рыбалка! Следующая была через 20 с лишком лет на Истринском водохранилище(Мос.обл,), но результат - не намного утешительный(на машине ехал и воду увидал - но не поклевку, но хоть водки для "сугреву" и бодрости "духа" "маханул" с шашлыком !!)
Вообще в подМосковье рыбалка отвратительная! "Червивая" рыба плавает по водохранилищам, по ночам плещется( с ума сойти можно!), а не "берет". Мужики сетями ловят, а на удочку - . Меня раз по утряни "рыбнадзор" молодых с двустволки обстреляли, да еще штраф давай требовать Хе!хе! Хрен им обломился по УСЕЙ роже! Они(шт 5 их было) мне(мил-ру) - мол в Клин приедете в суд, Вам штраф насчитают и Вы выплатите, а мы у Вас удочки изымем, ну я им говорю: Ждите, господа! И УСЕ свои удочки ломаю об коленку!(Ладноб еще, что поймали, а то - "мизгирь" с палец за 2-суток!! ) Протокол ихний до сих-пор где-то валяется !
БАК_
23.02.2007 01:27:18
Re:
BlackFox пишет:
У дяди Миши была фамилия прикольная – Пригара
Если не секрет - ты откуда знаешь?! Сам, чтоль в гостях у него был?
BlackFox пишет:
будьте добры .. оставьте ссылку на возможность и нам глянуть на те поляны, городок , местность ту .. Не откажите в просьбе
Я на ентой проге нашел даже бассейн во дворе своего двоюродного брата в Сходне (М.О.), свою "Волгу" у дома мамули на ул. Мусы Джалиля, в Москве, свою первую школу №41 в Семске, и дом где я родился в г.Семипалатинске!! (Семипалатинскую область Мериканци постарались сфотать, даже 20-ку, где работал после школы, и ту нашел).
Сия ссылка должна сразу вывести на закачку файла(всего 15Mb), но хотю сразу предупредить, опосля установки сей проги, нужен Интернет,(кэш у проги где-то 400Mb). Т.е. прога грузит при первом запуске с ИХНЕГО сайта "данные" на сей объем(довольно много помещается), после превышения объема данных, подгружаются новые, НО ЗАТИРАЯ СТАРЫЕ! Я ночку не поспал в реестре покопался и нашел решение проблемы, но это если кого заинтересует - спрашивайте, помогу с проблемой ПЕРЕЗАПИСИ ДАННЫХ КЭША!
http://redirect.subscribe.ru:80/comp.soft.review.thebestsoft,47603/20070205180622/9822=9828=t=9831=9510/m8251903/-/dl.google.com/earth/GE4/GoogleEarthWin.exe
По ентой карте можно даже разглядеть граждан в очереди на Эйфелеву башню! И не только! Америка(США) особо подробно отснята! В Сан-Франциско видны даже развалины РУССКОГО форта РОСС, который продали Мериканцам в 1861 году, за 6 лет до того как продали Аляску, так-что граждане знайте - РУССКИЕ люди на Западном побережье Америки были вторыми(после Испанцев)! Мерикосы только - ТРЕТИЕ!!
BlackFox
23.02.2007 04:07:38
Re:
БАК_ пишет:
Если не секрет - ты откуда знаешь?! Сам, чтоль в гостях у него был?
Да, знаю лично .. вернее знал .. царство небесное Дяде Мише .. частенько бывал на его "фазенде" ))
и мотроку помню .. она была ни как обычные лодки с мотором .. а тяжолаяжелезная и мотор находился в середине лодки "заводился он (мотор) как на мотоцикле ногой .. )) Никогда не забуду .. "шулюм" из стерляди.. жареная на сковороде с луком и залитой сметаной .. ммм вкус не передоваемый .. ))
БАК_ пишет:
А сам в 1982, зимой ходил, уже с Олимпийской35, на протоку, которая на той стороне Иртыша
А про зимнею рыбалку .. тоже история .. У меня папа фанат подлёдного лова. Так вот .. один раз .. что бы ему не было скучно .. он меня с братишкой взял на эту самую рыбалку и именно на ту протоку о которой ты рассказывал )) Пока мы добрались до места назначения .. пока папа набурил нам лунок.. пока размотали удочки - снасти .. я замёрз аки цуцик .. У папика начался клёв и пошло дело .. у братишки тоже был улов .. но я как дилетант в зимней ловле окоченевшими руками насаживал наживку (червячки добытые из стеблей засохшей полыни ) ловили на мормышку в основном .. Одним словом рыбалка ся мне порядком надоела и я собрался идти домой .. но так как одному было скучно я начал подговаривать братишку на возвращение домой .. тот ни в какую, наследственный рыболов.. ) пришлось прибегнуть к хитрости .. сказал ему .. что мол сегодня по ТВ будет фильм « В бой идут одни старики « этим и купил я его .. На этом зимний вид рыбной ловли для меня закончен был по сей день ))
А вот по осени .. с острогой вдоль бережка на спящего налима хаживали .. ещё будучи школьниками .. и не без успешно )) А весной после того как ледоход пройдёт и вода после разлива в пойме Иртыша отступит , то тогда голыми руками из ям рыбу черпали..
Эх .. вот раньше были времена .. а теперь мгновения …..
БАК_
23.02.2007 13:25:54
Re:
BlackFox пишет:
капот машины откроешь .. (кобылок -саранчу) из радиатора повытаскиваешь .. на крючок и улов обеспечен
Мы с Юркой Демьяновым брали марли кусок и наподобие бредня над травой проходили, а после собирали застрявших "кузнецов"!
БАК_
25.02.2007 00:38:06
Re:
БАК_ пишет:
"шулюм" из стерляди.. жареная на сковороде с луком и залитой сметаной .. ммм вкус не передоваемый ..
Фролов Виктор Васильевич, рыбак заядлый, делал из стерлядки свежепойманной простое блюдо: стерлядка резалась поперек ломтиками(как колбаса) пересыпалась солью и перчиком по вкусу, перемешивалась, отстаивалась полчаса - и вперед! За уши не оттащиш!! Действительно - царская рыба!
BlackFox
26.02.2007 03:22:35
Re:
БАК_ пишет:
стерлядка резалась поперек ломтиками(как колбаса) пересыпалась солью и перчиком по вкусу, перемешивалась, отстаивалась полчаса - и вперед!
Это факт ... " Fast Food " - " Хе" по корейски .. Приезжаешь на берег с котелком, тушонкой, колбаской и ессесена с горячительным напитком .. сразу же за приезд по маленькой дринькнешь.. затем спининг в воду .. первый улов.. нарезаешь в банку с луком и уксусом .. через 20-30ть минут .. мировой закусон..
}I{eka
26.02.2007 08:53:53
Re:
С датой начала автопробега кто нибудь определился????
BlackFox
26.02.2007 09:02:59
Re:
}I{eka пишет:
С датой начала автопробега кто нибудь определился????
Было бы не плохо, на август месяц наметить сиё мероприятие .. начало месяца..
Urry
26.02.2007 09:57:57
Re:
Вообще-то эта еда называлось простым словом "чушь" (откуда такое название взялось - непонятно), практически все рыбаки пользовались этим термином.
BlackFox
26.02.2007 10:11:29
Re:
Urry пишет:
Вообще-то эта еда называлось простым словом "чушь"
Извиняюсь, может быть рыбак я есть ни аховский, но положа руку на сердце.. чесслово в первые слышу это названия блюда сего
Евгений_80
26.02.2007 16:07:50
А может быть самолет..
А может быть самолетом махнуть, если они летают
}I{eka
26.02.2007 17:24:20
Re:
Евгений_80
Так не интересно тогда будет!
REDMAN
26.02.2007 19:07:21
Re: }|{eka
}|{eka пишет:
С датой начала автопробега кто-нибудь определился?
Дату автопробега надо совмещать с ЮБИЛЕЕМ ГОРОДКА! Когда назначили? Кто из местных знает? Между прочим 60 ЛЕТ! Евгений_ВО пишет:
А может быть самолетом махнуть
Нету романтики тогда уж поездом если проблема с авто.
BlackFox
06.03.2007 07:17:50
Re:
REDMAN пишет:
Нету романтики тогда уж поездом если проблема с авто.
Ребята, те кто на авто поедет из России и других "РеспублиК", то остерегайтесь Казахских полисменов в кустах, очень уж иностранные номерные знаки им в радость, как мухи на мёд. Радары новейшие (не поспоришь и анти\радар не спасает )) штрафы огроменные в особенности за привышение и пересечение сплошной линии , говорят :- " зачем стенку ломаешь" сразу и не врубишься о чём это они ((
К месту будет народная поговорка :- Тише повезёшь – нервную систему и наличность сбережешь !
BlackFox
28.03.2007 03:09:51
Re:
Народ, а что это тема притихла ? Автопробег оменяется, да ?
Влад
28.03.2007 05:27:53
Re:
В связи с открытием прямого авиарейса до Семипалатинска задача попадания в Курчатов облегчилась
BlackFox
28.03.2007 06:40:04
Re:
Эх.. Никакой романтики (( Одиночный заезд обеспечен
Влад
28.03.2007 06:55:06
Re:
BlackFox пишет:
Никакой романтики
Машинку жалко
BlackFox
29.03.2007 06:28:33
Re:
Влад пишет:
Машинку жалко
Мдяя ... ходовку жалко , но сейчас в Казахии дороги изЮмительные... Астана - Павлодар точно .. вот до Астаны к сожалению не ведаю ... и утомительно 4 е тысячи км в один конец :) Мне попроще всего 2е ))) Но каждый раз когда еду, туда с энтузиазмом .. обратно без настроя и каждый раз говорю себе :- Всё ! Больше на машине не поеду (( Но проходит время и всё встаёт на круги СВАя :))
mousesergej
29.03.2007 07:18:17
Re: BlackFox
BlackFox
А я бы никуда далёка не поехал! Тяжело! Личное авто нада где-нить по-месту: на рыбалку охоту шашлыки... Самалётом то же не хочу Не успеешь глазом моргнуть как тебя уже занесёт на место самолёт Лучше всего поездом путешествовать И романтика и напрягаться не надо лежишь себе книжки читаешь в потолок плюёшь а машинист везёт Я не знаю может на иномарках по-проще но на наших ЖИГАХ дакёка не нагуляешься только на БИШБАРМАК на фазенде
mousesergej
29.03.2007 07:34:46
Re: BlackFox
BlackFox
Вот Влад купил ТОЙОТУ и жалеет Или только АВА у него такая Ну чё жалеть ИМ раз купил Ехайте ребятки далёка путешествуйте а я уж где нить по месту с сыном порыбачу
Влад
29.03.2007 08:08:15
Re:
mousesergej пишет:
купил ТОЙОТУ и жалеет
Жалею...жалею...камни в стекла и все такое.Лучше уж теперь на самолете. Хотя идея хорошая с автопробегом....
BlackFox
29.03.2007 09:53:48
Re:
mousesergej пишет:
Лучше всего поездом путешествовать И романтика и напрягаться не надо лежишь себе книжки читаешь в потолок плюёшь
Нееее .. приятель, на поезде летом, это чистейшее самоубийство.. духота, "ароматы" специфические, всякие проверяющие, пирожочници - торговки, снуют туда -сюда .. УЖОС одним словом .. Первые сутки пока БУТЫЛЬ не опустел ещё сносно, но на вторые сутки .. чаще мысль посещает , сойти на станции и поехать на такси ))
Хе -хе .. мне кажеться это для дам те которые желают похудеть... на поезде 5ть суток езды по степямь, самая эффекимвная диета )))
BlackFox
29.03.2007 09:56:21
Re:
Влад пишет:
Жалею...жалею...камни в стекла и все такое
Влад, Да что еЯ жалеть !? Ея .. пользовать нужно пока молодая..)))
LARSEN
29.03.2007 12:26:05
Re:
Люди, я не знаю,как везде по России,но прошлым летом мы несколько раз ездили из Курчатова в Сем-ск и обратно!
Это что-то с чем-то,КАТОСТРОФА!!!!Это даже дорогой было трудно назвать.Я бы только из за неё одной посоветовала ехать на поезде или лететь на самолёте.Эти 4 часа по такой дороге покажутся вам адом.
И тогда 5 дней недостатков покажутся вам сплошными приемуществами.
1.Вы стройный и во всей красе прибудете в наш всеми любимый городок.
2.Ваша драгоценное ауто останется в порядке.
Зачем рисоваться.Вот я какой,на машине столько КМ проехал.Не стоит это всё таких жертв.Город посетить святое дело ,но к чему столько пустых трудностей преодолевать.Ведь не "китайские же мы комсомольцы" в самом то деле!!
Влад
29.03.2007 13:03:15
Re:
LARSEN пишет:
как везде по России
Это суверенный Казахстан))). Хотя в России не лучше конечно же
Влад
29.03.2007 13:04:25
Re:
BlackFox пишет:
Первые сутки пока БУТЫЛЬ не опустел ещё сносно
Ну можно взять и второй
БАК_
31.03.2007 02:06:09
Re:
BlackFox пишет:
Автопробег оменяется, да ?
Не-а! Он не отменяется, а лишь переносится на следующий год(скорее всего), т.к. надо на "горючее" заработать и на "кое-что" еще, ну чтоб приехать и "ни в чем себе не отказывать". Ведь столько лет не был - уж если приехать, так "оторваться по полной", а без авто такое просто не реально - надо столько мест посетить, доехать до острова, где Дядя Миша-бакенщик жил, рыбку половить, да и поохотиться былоб не плохо. В общем без авто - нема делов! Да и Права получить бы надо - все лень, уже 8 лет езжу без Прав, а через Границу без них не проедешь.
Кстати, вопрос к "местным" - реально можно в городке у кого-нить взять в аренду моторную лодку на денек-другой, ну если они(лодки) еще есть.
И второй вопрос - какие у вас(или в Сем-ске) расценки на б/у авто, ну или в прокат взять? Это на случай если без автопробега - самолетом добраться, а на месте авто прикупить на время побывки.
mousesergej
31.03.2007 08:41:59
Re:
LARSEN пишет:
ездили из Курчатова в Сем-ск и обратно!
Это что-то с чем-то,КАТОСТРОФА!!!!
Это только км 300... А ежели 3000?...
Авто пробег - это дело серьезное,
и к подготовке к нему надо отнестись ответственно:
подготовититься основательно, предусмотреть все возможные поломки.
АВТО должно быть новое, отечественное не более пяти лет в эксплуатации,
на БэУшках ИМ то же не на всех далеко уедешь... Лучше НОВАЯ!!!
Так что если из вас автолюбитель некудышний, то летайте уж самолетами
АЭРОФЛОТА,
для нетерпеливых конешно... Ну а для РОМАНТИКОВ то и
РЖД всегда к вашим услугам...
БАК_ БАК_ пишет:
уже 8 лет езжу без Прав
Ага! Милиционерам Закон не писан???... Лишь бы граждане Законопослушными были!!!...
Думаю вам на автодорогу вообще выезжать нельзя,
ДПС почти на каждом перекрестке стоит,
а на собственную фазенду пробираться окружными полевыми грунтовками
LARSEN
31.03.2007 09:14:18
Re:
К сожалению АВТОПРОБЕГ для нас из области фантастики( для бибики нашей к счастью ),а на самолёте в Казахстан лететь мы можем себе позволить только 1 раз в три года т.к оч дорого,только за билеты на самолёт
нужно выложить пр.3000тыс.ев.+ нужноБАК_ пишет:
заработать и на "кое-что" еще, ну чтоб приехать и "ни в чем себе не отказывать".
Наши знакомые 2 семьи едут в Казахстан на АВТО да ещё и с детьми и это уже не 3,а 7 с хвостиком тыс.км,будем ждать от них подробного рассказа,как всё пройдёт.
LARSEN
31.03.2007 14:13:10
Re:
БАК_ пишет:
уже 8 лет езжу без Прав
За флудёж,флудизм или флудительство(уж незнаю,как правильней)попрут мня с ентой темки,но вот чё я вспомнила.
Слышала я тут как-то историю,что бабульку 70-нюю остановил POLIZEI и не потому,что что-то нарушила,а так .....
Ну и как полагается попросил предъявить вод.удостов.,вот тут то бабуське и пришлось расколоться,что этого самого вод.уд. у неё и в помине никогда не было,за такое нарушение бабульку оштрафовали и за руль садиться запретили на прочь.Она конечно возмущалась,мол двадцать лет ездила понимаешь ли никто не останавливал и вдруг - на те!Но немцы граждане оч законопослушные,так что пришлось ей со всем этим смириться.
}I{eka
02.04.2007 11:06:43
Re:
LARSEN пишет:
остановил POLIZEI и не потому,что что-то нарушила,а так .....
Вапще по закону (он точно есть в германии) нельзя останавлявать машину ( исключения только специальные пост ДПС) если он ничего не нарушила, Вот только незнаю что им предьявить. ТАк и так заничит я ничего не нарушил а вы меня останавливаете! За это дело наказывать надо ментозавров!
А вапще у нас интересно стоят ментозавры, за большой сугроб снега или за камок встунут, и стоят с радаром или жезлом в ожидании каво нибудь поймать. Точно говорят они не наработу выходят за порядком следить а на охоту!! И останавлявают всех подряд, а вдруг повезет то страховки то техосмотра нету!! Зла на них не хватает!
}I{eka
02.04.2007 11:10:28
Re:
LARSEN пишет:
а на самолёте в Казахстан лететь мы можем себе позволить только 1 раз в три года т.к оч дорого,только за билеты на самолёт
нужно выложить пр.3000тыс.ев.
Так не нужно было так долеко уезжать от Курчатова,
Вот например мне до курчатова примерно 700 км. Автобус каждый день!!
LARSEN
02.04.2007 19:00:32
Re:
}I{eka пишет:
Так не нужно было так долеко уезжать от Курчатова,
Так сложились обстоятельства . Не жалею ни о чём.
}I{eka
03.04.2007 12:16:39
Re:
LARSEN Кстати я тоже не жалею что сюда приехал!
LARSEN
03.04.2007 12:39:51
Re:
}I{eka пишет:
Вапще по закону (он точно есть в германии) нельзя останавлявать машину
Ничего я про этот закон незнаю,но могу сказать одно,что люди к их проверкам относятся абсолютно спокойно и если уж они стоят на дороге(хотя бывает такое крайне редко)и проверяют машины, то значит всё это только во благо людей,они делают свою работу и ни о каких поборах тут и речи не может быть,делать им это просто незачем.Они дорожат рабочим местом,приличной зарплатой,всевозможными льготами от государства.А на тех кто нарушает правила езды,есть фотоаппараты,если нарушил - не отвертишся,доказательство,как говориться на лицо.За такие правонарушения люди платят штрафы в казну,а не кому-то в карман.
А ещё мы слышали от нашего родственника,который постоянно мотается на машинах в Казахстан(свой бизнес),что в России стало со всем этим делом на много лучше,чем к примеру 4-5 лет назад.Останавливают часто - это факт,но если ничего не нарушил,всё ограничивается проверкой документов без лишних придирок.Чего про Казахстан пока сказать ещё нельзя,там всё ещё практикуют такой вид побочного заработка.
У кого есть другие мнения?Кто собирается ехать на машине в Курчатов,что вы обо всём этом думаете?
}I{eka
04.04.2007 17:09:23
Re:
LARSEN
Хорошо у вас в Германии насчет этого, хотел ещё спросить а как у вас с дорогами, всмысле по ямам на дорогах? Небуду спорить насчет мнения родственника, но в Росии по прежнему ментозавры живут за счет авовладельцев. И стоят только где есть чем поживиться!! И все штрафы уплачиваются на месте!! Есть даже такой анекдот про ментов:
Один чел устроился в ментовку на работу
Месяц нету, два нету.. Тут его встречает коллега, и говорит: "Ты куда пропал? На работе не появляешься, за зарплатой не приходишь?
Тот ему отвечает:"Так у вас ещё зарплату платят?! А я думал пистолет дали и крутись как хочешь!!!"
Вот у нас если честно особенно весной ездить только на танке! Одну яму объезжаешь а в другую попадаешь!! Если бы японцы это увидили и посматрили в каких условиях эксплуатируют ихние машины, то у них наверно бы чавки поотпадывали от всего этого!!
LARSEN
04.04.2007 19:31:34
Re:
}I{eka пишет:
хотел ещё спросить а как у вас с дорогами,
Y уже как-то писала,что про местные дороги можно оды слагать.Дороги здесь отличные - неоспоримый факт.
Потому и машины даже после значительного пробега не так изношены,как к примеру в "союзе".
Я бы очень хотела,что-бы и дорогу Курчатов -Сем-ск в ближайщем будущем привели уже в надлежащий вид,сколько курчатовцам уже мучиться можно,по таким дорогам просто невозможно ездить.
BlackFox
05.04.2007 07:00:31
Re:
LARSEN пишет:
сколько курчатовцам уже мучиться можно,по таким дорогам просто невозможно ездить.
Есть выход ! Переоборудовать Курчатовцам автомобильки под езду по рельсам ... Главное не трудоёмкое это дело .. )) Лично сам видел как трактор .. гонял по рельсам .. ))
mousesergej
05.04.2007 07:24:39
Re: BlackFox
BlackFox
Из области фантастики "Назад в будущее 1,2,3" Рельсовый АВТО и летающий ПАРАВОЗ!
БАК_
05.04.2007 07:45:39
Re:
Кстати есть сайт по авомаршрутам, там и описания и рекомендации и прочее имеется. Вот ссылка
http://automarsh.ru/ }I{eka пишет:
Один чел устроился в ментовку на работу
Этот анекдот очень древний, просто малость модернизирован, в Советские времена под "челом" подразумевался житель Солнечного Кавказа, у них и при Советской Власти такое было и даже "покруче" - их зарплату получало начальство, а они сами(ихние менты) жили "мздоимством".
Ну, а при нашей "Демократической Свободе и Безответственности" и Рассейские "демократические МЕНТурелы" стали ШИРОКО практиковать мздоимство, особенно если вспомнить ихние "зарплаты" в 90-е годы, у меня дети болели чем-то вроде цинги (от недостатка витаминов), я единственный раз за всю службу(такая злость нашла и отчаяние!), плюнул на свои принципы - "тряханул" торгашей, так за одну смену заработал на утюг, пылесос и на "харчи", а ведь всего этого мне с моей "зарплатой" не видать былоб, как своих ушей! Совесть, конечно до сих-пор не дает забыть этот случай в моей службе, но я не считаю, что я совершил такой Великий грех - на фоне "Торжества и Свободы Демократии"(Апостолы Демократии в таких масштабах "трясут" Рассейский Народ) мой проступок можно назвать - глупостью! Было это в 1993году, после я не занимался "мздоимством", как бы тяжело ни было и "пример" сослуживцев для меня оставался не приемлем, все-таки Верещагин из к/ф для меня был и остался АВТОРИТЕТОМ.
LARSEN
05.04.2007 11:41:12
Re:
BlackFox пишет:
Переоборудовать Курчатовцам автомобильки под езду по рельсам ...
только движение было бы тогда односторонним,а это тоже не приемлемо. Так что нет у них другого выхода, как вынуждено ждать пока им дорогу эту отремонтируют.
LARSEN
05.04.2007 12:02:04
Re:
LARSEN пишет:
все-таки Верещагин из к/ф для меня был и остался АВТОРИТЕТОМ.
Это очень похвально,я тоже люблю Россию(пожалуй будет через чур,если назову себя патриотом)хоть и не жила там никогда,наверное потому-что - русская.
Но я бы посоветовала вам всё же обзавестись водительским удостоверением,труда это для вас не составит,раз уж вы 8 лет,как "за рулём",да и стоит это скорее всего не так дорого,как к примеру у нас (до 2.000тыс.евро) Кому как не вам знать,что это нарушение закона.Вы подвергаете опасности не только себя и свою семью,но и других участников движения.Хотя не лишним будет сказать,что и водители с "правами",бывает, ездят как придётся,но уж никак не по правилам!!!
Скорее всего вы подумаете,что лезу не в своё дело,но я написала,что думала.Вот!
BlackFox
06.04.2007 07:39:16
Re:
LARSEN пишет:
Так что нет у них другого выхода, как вынуждено ждать пока им дорогу эту отремонтируют.
А почему именно из Сем –ска ? Почему не из Павлодара , а ? Расстояние то же и дорога намного лучше .. по крайней мере.. лет ..цать назад была ..
LARSEN
06.04.2007 09:00:26
Re:
BlackFox пишет:
крайней мере.. лет ..цать назад была ..
Вот, вот сведения более чем устаревшие,она в ужасном состоянии,люди сплавляются через реку на пароме и едут по той стороне,там трасса действительно сносная.А нашу которая может и была лет .....цать назад ещё ездовой,всю разбили грузовыми машинами,а ремотинтировать,как известно некому!!!
Хотя я конечно же и за то,что-бы и эту дорогу(Курчатов-Павлодар)тоже отремонтировали и вобще все дороги привели в порядок,сколько ж наш бедный народ может по таким дорогам ездить,да машины без конца ремонтировать.
BlackFox
09.04.2007 12:41:45
Re:
LARSEN пишет:
сколько ж наш бедный народ может по таким дорогам ездить,да машины без конца ремонтировать.
Сердобольная Вы наша, Ваши слова да богу в уши, и акиму Курчатова в письменном виде на стол !!
Лет ....цать назад , дорога до Сем-ска, на жигулёнке 6ой модели .. преодолевалась максимум за два часа.. интересно, сегодня езда с препятствиями сколько времени занимает ??
LARSEN
09.04.2007 22:37:38
Re:
BlackFox пишет:
Сердобольная Вы наша, Ваши слова да богу в уши, и акиму Курчатова в письменном виде на стол !!
Если бы от меня в действительности,хоть что-то зависело....Здаётся мне и Аким тут ни чем не поможет,тут средства нужны и не малые.Городок в одиночку и десятую часть ремонта этой трассы не потянет.
BlackFox пишет:
сегодня езда с препятствиями сколько времени занимает ??
В прошлом году летом,правда ночью,мы ехали пять часов!!!Делали несколько вынужденных остановок,поскольку детям было плохо,к таким ахтербанам наши дети не привыкли.
БАК_
23.04.2007 19:01:23
Re:
mousesergej пишет:
Ага! Милиционерам Закон не писан???...
Милиционеры - это пока работаешь, а когда на пенсию уйдешь, то говорят (чаще всего) - в собес обращайся со своей "корочкой", (ну это видимо большенство из "чоботов" и "сопляков", которые еще СЛУЖБЫ не знают, а таких сейчас все больше и больше (не сейчас, а со времен "демократии")
БАК_
23.04.2007 20:09:52
Re:
LARSEN пишет:
Но я бы посоветовала вам всё же обзавестись водительским удостоверением,труда это для вас не составит,раз уж вы 8 лет,как "за рулём",да и стоит это скорее всего не так дорого,как к примеру у нас (до 2.000тыс.евро)
Да, уж!! 2.000тыс.евро. это конечно не предел мечты, но я не знаю сколько у вас средняя зарплата, и сколько, что, и по чем, у вас стоит, но для меня, как гражданина СВОЕЙ страны, 2.000тыс.евро - это не приемлемая сумма, и даже 14тысяч рублей (что мне предрекли, при обращении в автошколу) - а ведь это весьма и очень желательная зарплата (за месяц) для многих, (если не для большинства) москвичей, - слишком много выходит для меня, ну покрайней мере, пока я не послал свои ПРИНЦИПЫ в дальний угол и не стал ТАКИМ ЖЕ продавцом своей Родины, как и прочие "демократические ИНДИВИДУУМЫ", хотя - ХА!-ХА! я уже на ПЕНСИИ и МОГУ ПОДАВИТЬСЯ ЗАСЛУЖЕННОЙ ПЕНСИЕЙ от ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РОДИНЫ!!! ГИП!-ГИП!!-УРААА!!!
В Принципе, для меня, Пенсия никогда не была пределом мечтаний, это было лишь успокоением собственного Я(как Гражданина своей Родины), теперь я живу(ПОЧТИ) как ОБЫКНОВЕННЫЙ Гражданин своей Родины-Страны, только лишь пенсия моя составляет(за 20лет службы) - 2тысячи рублей с небольшим, вот и поживи на эту пенсию - если смрожешь(квартплата составляет почти 4тысячи рублей)! Содержи Семью и прочее - вот и награда за "Честные" года Службы - а кому они будут нужны, ну за исключением "Совестливых извращенцев во времена Демократии", проще продаться(если покупают) за N-ую сумму или звание(тоже себя окупит), но это когда СОВЕСТИ нет, а когда она есть? У Вас там на Западе, в Европе, давно уже забыли , что такое СОВЕСТЬ, еще Папы "откупались" индульгенциями от этого Слова!!!!
Так что, мне надо сейчас - С Нуля начать жить поновой, "заработать" на все "примочки" Демократии, обеспечить семью, Счастлив же Я, что меня не подрезали, неподстрелили, вобщем - не покалечили(были возможности), и не заработал себе гастрит или язву, - как многие мои сослуживцы, которые во множестве не дожив и до 40-50лет померли, так и не "вкусив" "заветной" пенсии! Хороша благодарность "Демократической Родины" за ВСЕ!
Вот Вам и Юрьев День! За что боролись - на то и напоролись, как нас(Рассейский народ) раньше Петровское дворянство продавало Западу, так, сейчас, и Демократические "лизоблюды" продают все тому же Западу, ну куда деваться?!
BlackFox
24.04.2007 06:45:38
Re:
Ну вот (( пришел , поругал... и тема встала.. Гнусная реальность не должна нас сбивать с намеченого пути .. Это факт ... Та что ? День города известен - это 21е августа !
LARSEN
05.05.2007 21:26:26
Re:
БАК_ пишет:
Да, уж!! 2.000тыс.евро. это конечно не предел мечты, но я не знаю сколько у вас средняя зарплата
Примерно столько же и есть средняя зарплата,но расценки здесь совсем другие.Хотя продукты,на сколько мне пришлось сравнить в пошлом году с Казахстаном,стоят примерно столько же,сколько у нас.Только помимо продуктов платим мы здесь ещё много за что.
Urry
07.05.2007 10:33:27
Re:
Не совсем корректно говорить о средней зарплате вообще. Есть профессии или даже целые отраслевые направления, где зарплата значительно больше цифры 2000 уэйро. Не очень хорошо знаю про Германию, но, скажем, в Австрии мин. заработок составляет 1200 - эти деньги получает, например, девочка, которая стоит в супермаркете рядом с кассой на упаковке. В тоже время минимальный размер пенсии также не сильно отличается от цифры 1200! Ну, а если говорить о технических специалистах, о руководителях среднего звена или тем паче о медицинских работниках, то цифра в 30 000 - ещё далеко не предел. Ну и не надо забывать сколько всё-таки там стоят услуги (тех же врачей, например), или всевозможные сборы по "социалке", жилью и т.п.
(Из общения с нашими людьми, проживающими в Вене 7 лет)
Тая
30.08.2007 10:35:58
Re:
BlackFox пишет:
День города известен - это 21е августа !
Как все прошло?
Я что-то пропустила или никто ничего на сайте и форуме про юбилей городка не писал?
Интересно ведь ...
mousesergej
30.08.2007 18:02:37
Re: [Тая]
Тая пишит:
Как всё прошло?
Тая, у них выборы в это время были, наверно читала то же новости SvetikZ поведала, правда в темке об олимпиаде.
Я сам удивился как это выборы вспомнили а ЮБИЛЕЙ забыли?
Ну наверно позже будет.
Вообще по традициям ДНИ ГОРОДОВ, но это в России, в начале сентября проводят!
В это воскресенье у нас ДЕНЬ ГОРОДА в нашем Чехове!
SvetikZ
30.08.2007 18:50:15
Re:
LARSEN пишет:
Здаётся мне и Аким тут ни чем не поможет,тут средства нужны и не малые
Они выделяются и очень немалые!!! Толтько весь ремонт нашей дороги сводится к тому что летом проедет машина, накидает куски глины в ямы и усё... Зато полный отчёт о капитальном ремонте дороги! Читаем ежегодно сколько км отремонтировали....
День города будет 8-го сентября...
Елена6
31.08.2007 07:46:20
Re:
SvetikZ пишет:
День города будет 8-го сентября...
Прямо как у нас в Электрогорске в этом году (последние несколько лет отмечаем день города в разные даты). И ремонт дорог точно такой же: что-то в яму сыпанули, ребята азиатского вида лопатами это что-то прихлопнули - всё, можно отчитываться о капитальном ремонте
Urry
31.08.2007 10:22:21
Re:
Дааааааа ужжжжжжж!!!!
Не завидую я вам, автомобилистам
mousesergej
03.09.2007 10:10:11
Re: [Urry]
Губят Россию автодороги, всю технику что по ним ездит и нервы автовладельцев!
Пегас-АС
04.10.2007 07:52:37
Re:
Елена6 пишет:
можно отчитываться о капитальном ремонте
Люди, ктонить в этом году ездил по дороге Сем-ск - Георгевка .. это в направлении Аягуз - Алматы.. ? Отремонтировали ли этот участок -- дорогой и не назовешь .. Кто в курсе?
Ижгулов
29.10.2013 03:33:03
Проверка. Вылезет ли..
Проверка.
Вылезет ли тема из "архива"?
Зейнал
29.10.2013 08:14:01
Ну и?!..
Ну и?!
Ижгулов
30.10.2013 06:18:45
не вылезла Хотел в..
не вылезла
Хотел вытащить её в болталки с вопросами по состоянию дорог до ГОРОДКА на сегодня
Может кто оценит сегодняшнюю ситуацию с автодорогами
- от Семипалатинска до Сем-ск21, Курачатов, Дегелен ?
- от Павлодара до ГОРОДКА
- качество - покрытие ?
- АЗС с АИ95 ?
- засады ГАИшные
и не только по дорогам
- можно ли попасть внутрь, в ШКОЛУ на экскурсию в конце июля 2014 ?
- есть ли в Городке пропускные режимы?
- почем нынче гостиницы в Городке?
- есть стоящая рыбалка (спиннинг) в пределах городка?
MeryPoppins
30.10.2013 09:50:04
Зуфар, из здесь появ..
Зуфар, из здесь появляющихся вряд ли тебе кто-то ответит.
А ты, случаем, не вхож в О-ки?
Там очень подробно обсуждалась встреча в Городке выпускников трёх школ в июле этого года,
есть специальные темы и группы.
Большинство приезжающих были из неудалённых мест,
значит, добирались своим транспортом.
Там бы на твои вопросы кто-нибудь бы да откликнулся.
Дааа... хорошие у тебя вопросики: чувствуется, что основательно готовишься к автопробегу в родные места.
И это здорово!
Ижгулов
30.10.2013 10:45:30
2013
в О-ки сунулся, как раз на предмет Встречи 2013 в Городке.
Что-то там заморочки начались - никто не стал разжевывать вопросы
- про жилье - питание
- про быт, словом.
Потом решил - тусовка.
Хочется без суеты, втихомолку, тихо сам с собою, пройти воспоминания ...
без оглядки, м.б. даже всплакнуть по-стариковски ...
хотя, когда готовишься заранее - не плачется...
раньше 1000км/день на ВАЗе не беда была,
теперь и с круиз-контролем, и с кондеем ... расчетно 500 км/день, далее уже некомфортно, пыжится-напрягаться влом...
Вот заранее и пытаюсь просчитать.
Когда-то все равно надо.
Увидеть Городок и .....
Увидеть Городок Москву-400, Семск-21, Конечную, в\ч 52605, берег с 4-го этажа Школы и .....
... можно жить дальше, не оглядываясь....